00:00:05: Also, die eine ist tatsächlich eine erwachsene Dame und ich muss gestehen.

00:00:08: Ich hab damals auch zum ersten Mal mit diesem Erkrankungsbild einfach mich auseinandergesetzt, weil ich eben ein Sildenafil-Rezept damals hatte für eine Kundin und dann irgendwie erst mal kurz stutzig war um mich dann näher damit beschäftigt hat, für was sie denn das bekommt.

00:00:38: Die Erklärung, es gibt ein weiteres Einsatzgebiet des PDE-Fünfhermers.

00:00:42: Nämlich die Pulmonale Atelierle Hypertonie.

00:00:46: Was das mit Sildenafil und Pulmonal Atelierler Hypertonie auf sich hat Warum es manchmal Individualrezepturen mit Silldenafil gibt Und was es beim Umgang mit dem Wirkstoff in der Rezeptur zu beachten gibt Das besprechen Redakteurin Stefanie Fasnacht und Rezeptor Profi Sarah Siegler aus dem PTA-Beirat von das PTA Magazin.

00:01:11: Und damit wieder einmal herzlich willkommen beim PTA Funk, den Podcast für PTA und alle die neugierig sind auf die Arbeit in der öffentlichen Apotheke!

00:01:21: Mein Name ist Julia Pflegel.

00:01:23: ich bin die Chefredakteurin von Das PTA Magazine.

00:01:26: unsere Website ist in den Shownotes unter dem Podcast verlinkt.

00:01:30: viel Spaß beim Zuhören und natürlich liken nicht vergessen

00:01:34: Hi, Sarah.

00:01:35: Grüß Gott und hallo!

00:01:37: Und herzlich willkommen zu einer neuen Runde unseres Rezeptur-Bodcasts.

00:01:41: Schön dass ich dich mal wieder ein bisschen mit Fragen löchern darf.

00:01:44: Hallo liebe Steffi, herzlichen Dank erstmal für deine Einladung Und zum Thema Rezeptoren darfst du mich natürlich immer gerne lachen.

00:01:52: Ich finde, wir haben heute auch wieder ein absolut spannendes Thema für unsere Zuhörer und bin schon auf deine Fragen gespannt.

00:01:59: Ja genau!

00:02:00: Heute geht es um den Wirkstoff Sildenafil.

00:02:03: Wenn man Sildenerfil hört, da denkt man ja in der Regel an die erectile Dysfunktion.

00:02:10: Es gibt aber noch ein weiteres Einsatzgebiet von Siltena, viel nämlich die pulmonal-aterielle Tertonie.

00:02:17: Erklär doch mal ganz kurz was das überhaupt für ein Krankheitsbild ist?

00:02:21: Die PAH zu Deutsch auch Lungenhochdruck genannt ist eine seltene Erkrankung und tatsächlich bei uns jetzt so in der Apotheke in der Beratung auch nicht so häufig.

00:02:30: Wir haben aber durchaus eine Kunde, die davon betroffen ist.

00:02:34: Bei der Erkrankung gibt es einen Ungleichgewicht zwischen den Gefäß-Erweiterten und gefäß verengenden Botenstoffen.

00:02:41: Ohne Behandlung würden sich die Lungenarterien verhörten und auch entzünden.

00:02:46: Der Gefässwiderstand in der Lunge steigt damit auch der Blutdruck in den Lungenarterien.

00:02:52: so muss man sich das vorstellen.

00:02:54: Und

00:02:54: dadurch wird einfach das rechte Herz überlastet.

00:02:58: Was letztendlich, wenn wir es nicht behandeln würden, dann irgendwann zu einem Rechtsherzversagen führen würde.

00:03:03: Therapeutisch wird eben der Bruststoff-Södel nach viel ganz gar nicht eingesetzt.

00:03:08: Dadurch werden die Lungengefäße wieder erweitert, entspannen sich und somit sinkt auch der pulmonale Druck.

00:03:15: Das Herz wird einfach

00:03:15: entlastet.".

00:03:16: Ja

00:03:17: also schon sehr ernsthaftes Krankheitsbild eine ernsthafte Erkrankung.

00:03:23: Da gibt es natürlich jede Menge Fertigarzneimittel auch, also siehlt denen viel in Form eines Fertigerzneimittels.

00:03:30: Warum braucht's denn trotzdem manchmal eine Individualrezeptur?

00:03:34: Wie du schon richtig sagst haben wir Vortigaßeneimittel.

00:03:37: die sind allerdings hauptsächlich für Wachsende und Kinder ab einem Jahr gedacht.

00:03:41: Da haben wir zum Beispiel das Rivazio im Angebot.

00:03:45: Haben da sogar ein Lebenfilmtabletten noch Suspensionen.

00:03:48: Da macht man praktisch aus einem Pulver, wie wir es auch von Antibiotika selbst kennen, eine Suspension.

00:03:54: Es gibt auch für Erwachsene eine Injektionslösung.

00:03:57: allerdings haben dann doch immer mal wieder von Ärzten die Notwendigkeit dass einfach die Dosierung niedriger sein soll.

00:04:04: vor allen Dingen Versäuglinge haben da das Problem und dann gibt's natürlich auch immer Mal wieder Patienten die gegen irgendwelche Stoffe die noch in den fertigen Arzneimitteln enthalten sind Allergien, Vorweisen oder Unverträglichkeiten.

00:04:18: Wenn wir hier jetzt genau schauen zum Beispiel bei Säuglingen ist oftmals die Konservierungen-Probleme, wenn so ehesäure Status stichwort mit dem nicht konserviert werden soll und da kommt es dann einfach immer mal wieder dazu dass wir auch ein Rezept über eine Rezeptur kriegen wie wir bei uns in der Apotheke vor Ort herstellen.

00:04:35: Das sind aber vermutlich eher Rezepturen für Kinder?

00:04:39: Genau also gerade für Kinder unter einem Jahr eigentlich.

00:04:42: Und du hattest gerade gesagt, ihr habt einen Patienten in der Apotheke mit dem Krankheitsbild.

00:04:47: Ist es dann Kind oder ein Erwachsener?

00:04:49: Ich bin neugieriger!

00:04:51: Also die eine ist tatsächlich eine erwachsene Dame und ich muss gestehen... ...ich hab damals auch zum ersten Mal mit diesem Trankungsbild einfach mich auseinandergesetzt weil ich eben in Syldina für Rezept damals hatte für eine Kundin und dann irgendwie erst mal kurz stutzig war und mich dann näher damit beschäftigt hat, für was sie denn das bekommt.

00:05:13: Ja wie gesagt bei Sildenerviel denken die meisten erst an eine andere Indikation.

00:05:18: Genau das aber nicht Frau war mir klar!

00:05:20: Das kann es nicht sein.

00:05:21: Muss hier etwas

00:05:22: anderes vorlegen?

00:05:23: So ist es... Im NRF gibt es ne standardisierte Rezeptur für eine Sildenafiltrospension.

00:05:32: Was ist bei dieser Rezepturt bei der Herstellung und im Umgang mit dem Wirkstoff wichtig?

00:05:38: Im Prinzip ist es so, dass Zildenafil die Problematik hat, dass sie sich einfach nur sehr begrenzt in Wasser rückt.

00:05:44: Dadurch müssen wir wie du's auch schon gesagt hast eine Suspension herstellen.

00:05:49: Zuerst noch kein Problem aber wichtig ist einfach das unser Wirkstoff so fein in der Grundlage verteilt ist und auch verteilt bläht, dass unsere Kunde das am Ende auch exakt dosieren können.

00:06:01: Oftmals tendiert es uns so ein Wirkstoff, dass er sich am Boden absetzt.

00:06:05: Dass sie sich nicht mehr richtig aufschütteln lässt und das ist dann in der Herstellung schon problematisch denn wir müssen einfach schauen, dass wirklich keine Akklamerate vorliegen.

00:06:14: Man könnte sich jetzt natürlich vorstellen Wärme hilft meistens um einen Wirkstift der sich nicht so gut lösen bisschen besser

00:06:20: zu

00:06:20: lösen.

00:06:21: Da haben aber einfach das Problem wenn wir das ganze wieder abkühlen kommt zu einer Regristallisation Und dann kanns auch zu einer Ungleichverteilung innerhalb der Suspension kommen.

00:06:31: Das NRF hat hier eine sehr schöne Geschichte gemacht, wie ich finde.

00:06:34: Die haben ihre Herstellungsanweisung überarbeitet.

00:06:37: Früher hatten wir so ein Zwei-Topf-System wo man zuerst mal separat anreiben musste und auch zwei Fantaschalen brauchte.

00:06:43: das Ganze war ein bisschen aufwendig wie ich finde Und heute kann man es ganz toll in einem hohen Besserglas mit dem Pürierstab herstellen und da hat man nachher wirklich ne schöne glumpenfreihe Konsistenz.

00:06:54: Das klingt jetzt n bisschen tatsächlich nach Küche wenn ich Pürierstab höre.

00:06:59: Absolut, ich finde im Allgemeinen hat die Rezeptur und die Küchenarbeit doch ab und an einfach so ihre gleichen Punkte.

00:07:05: Ja wobei man in der Rezepturen natürlich ganz exakt dosieren muss.

00:07:10: das ist ja vielleicht beim Kochen nicht ganz so.

00:07:13: Da hat

00:07:13: man ein bisschen mehr Spielrahmen.

00:07:15: aber ich find wenn man sich an die Rezepte genauer hält kommt doch meistens auch was Besseres dabei raus.

00:07:20: Da hast du auch wieder recht!

00:07:22: Du warst

00:07:23: gerade schon angesprochen, also aglomeratbildung und Wärme.

00:07:27: Das sind zwei Dinge, die es zu beachten gilt, die das zu vermeiden gilt.

00:07:32: Was gibt's denn grundsätzlich noch über Fallstricke bei der Herstellung von Suspensionenhasse?

00:07:37: Da haben wir ein paar Tipps für die Kollegen aus der Praxis heraus.

00:07:42: Also grundlegend kann man sagen, es ist natürlich immer gut wenn wir Rezepturen herstellen die standardisiert sind.

00:07:48: Da gibt's mittlerweile eben viele im NRF was einfach notwendig wurde dadurch dass wir bei einigen Vortikarzenemitteln mal Ingpässe hatten und da sehr viel selber herstellen mussten.

00:07:58: aber auch für spezielle Rezeptoren gibts mittlerweile Anhaltsstellen.

00:08:01: zum Beispiel die Firma Fakron hat damit ihrem Suspend Produkt eine ganz große Produktreihe und auch ganz viele Herstellungsanweisungen herausgebracht.

00:08:11: Wichtig ist einfach, dass wir die Aufschüttelbarkeit während der Anwendung gewährleisten.

00:08:16: Das schaffen wir eben mit den Suspendprodukten oder auch mit dieser Grundlage zur Einnahme für Suspensionen aus dem DHC ganz gut.

00:08:25: Wenn wir an das Packmittel denken, dann ist es ganz wichtig dass wir zur ausreichenden Aufschüttlung ein sehr hohes Volumen ansetzen.

00:08:32: Also die Flasche sollte am besten mindestens eins Komma fünffach so groß sein wie des Volumen in Bezug auf die Rezeptummenge, die wir herstellen, dass wir einfach ordentlich Platz haben um das Ganze denn auch zu schütteln.

00:08:44: Ne passende Dosierhilfe finde ich immer ganz wichtig.

00:08:47: da eignen sich am besten solche Kolbendosierpipetten wo man dann Kopf

00:08:50: über

00:08:51: exakt dosieren kann Und da darf natürlich im Abgabegespräch auch die richtige Handhabung und Reinigung für eine ordentliche Hygiene nie fehlen.

00:08:59: Denn uns ist es natürlich ganz klar, wie das zu funktionieren hat aber unserem Endkunden nicht immer.

00:09:05: Ja der Endkunde weiß auch nicht dass so ne Suspension immer gut geschüttelt werden muss.

00:09:09: Das ist also denke ich auch was was man unbedingt bei der Abgabe noch mal erklären sollte

00:09:15: Ganz genau, wenn wir so ein Kläberchen aufbringen.

00:09:17: Ich mach den trotz alle dem auch immer noch extra einen Rot drauf weil ich finde das ist einfach auffälliger aber man liest es halt nicht immer.

00:09:25: also es gibt sehr viel Kunden die einfach nicht das Kleingedruckte nochmal durchlesen

00:09:31: ja wobei dass er gar nicht so klein gedruckt ist.

00:09:35: Und du hast gesagt, die Kolmendosierpipette immer gründlich reinigen.

00:09:39: Wie oft sollte die ausgetauscht werden?

00:09:41: Also wie viel gibt es da dem Kunden mit?

00:09:42: Gerade dener viel Suspension ist ja eigentlich Dauertherapie.

00:09:46: Wann soll der die Pippette wechseln?

00:09:48: Also gereinigt werden soll das in natürlich nach jeder Anwendung, wenn man es wirklich auch mit der in den Mund verabreicht und gewechselt worden.

00:09:55: Das hängt immer so ein bisschen von den hygienischen Bildnissen des Haushaltes aus und wie sie dann aufgereinigt wird.

00:10:02: also ich würde empfehlen dass momentan alle vierzehn Tage dieses Ding wegwirft.

00:10:06: Ich persönlich habe die früher bei meiner Tucht als wir viel solche Kultendossierpipetten gebraucht hab auch ein paar mal sterilisiert.

00:10:13: Das funktioniert tatsächlich im begrenzten Nase, aber sie verbiegen sich je nach Qualität dann irgendwann doch auch und dann können Sie einfach weg.

00:10:21: Ja und so die Welt kosten die Dinger ja auch nicht?

00:10:24: Genau!

00:10:25: Und manchmal zahlt es auf die Krankenkasse Manchmal kommt aber auch ein Retax dazu.

00:10:30: Auch da ist Vorsicht geboten mit der Menge, aber wir haben einfach die Kunden, die das so in Dauertherapie brauchen.

00:10:36: Wir ziehen das dann einfach auch gleich hin im großen

00:10:38: Paket?

00:10:39: Eine Sache noch, Sildenafil, das schmeckt ja so'n bisschen bitter und nicht jeder kann solche Wirkstoffe abdiebitter schmecken also nicht nur Kinder, es geht Erwachsen oft aufsuchen.

00:10:51: was kann man denn tun dass solche Nicht

00:10:55: so gut schmeckenden

00:10:56: Zubereitungen dann trotzdem akzeptiert werden und man sie bei Kindern möglichst geräuschlos auch verabreichen kann.

00:11:03: Und vor allen Dingen auch noch jemals ein zweites Mal verabreichen darf.

00:11:08: Also Süßungsmittel helfen da, weil es süß schmeckt natürlich einfach gut.

00:11:12: und dann gibt's natürlich auch noch Aromen die einen bitteren Geschmack überdecken.

00:11:16: Bei der Grundlage Für die Suspension zur Einnahme hat das DHC als Süßungsmittel Glucose ganz einfach mit dabei.

00:11:24: Bei den Suspendprodukten ist die Palette ein bisschen größer, da gibt es einen Kirschgeschmack und in der flüssigen Variante auch noch einen Orangengeschmack so dass man da sogar dann noch wählen kann.

00:11:34: weil unsere Kundschaft daher doch manchmal ein bisschen anspruchsvoller ist sage ich jetzt mal Und dann gibt es natürlich einfach noch den Trick, dass man versucht diese Suspension an den Geschmacksknursten auf der Zunge vorbei zu leiten.

00:11:47: Indem er das einfach in die hintere Wangen-Tasche träufelt, da soll das Ganze eigentlich sowieso hin vor allen Dingen auch bei Kindern damit sie sich nicht verschlucken oder schrecken.

00:11:56: von dem her ist das ein ganz guter Tipp, dass wir einfach die Kulpendosierpipäpe auch schon richtig im Mund platziert bevor man

00:12:03: abdrückt.

00:12:04: Also nicht einfach Mund auf und hinten rein spritzen, weil dann verschluckt bei sich.

00:12:09: Und das Kind wird es wahrscheinlich noch mal machen

00:12:11: lassen,

00:12:12: sondern tatsächlich richtig in die Bankentasche.

00:12:16: So ist es!

00:12:17: Ja Sarah wir sind schon wieder am Ende unserer Podcastzeit und wie immer kommt dein Aufreger der Woche positiv oder negativ?

00:12:28: Was war's diese Woche?

00:12:30: Bei mir war es eine Sache, die tatsächlich schon letzte Woche war.

00:12:32: Aber wir haben zum Thema Geschmack und Geruch in der Woche dann wirklich auch eine eher bitterer Erfahrung gemacht, wenn ich so sagen darf ... Meine Tochter hat sich beim Inlineskeiten eine verschobene Radiusfaktur zugezogen.

00:12:45: Und da leider kein OP-Frei war, musste man das konservativ richten, indem das reponiert wurde.

00:12:52: Und bei einem Kind von fünf und halb ist es natürlich nicht einfach.

00:12:55: Zur Beruhigung bekommt man da ein bisschen Lachgas!

00:12:58: Damit der Patient da auch schön mitmacht war, was sich im Vorfeld eine Geschmacksrichtung aussuchen.

00:13:03: Das wusste ich nicht dass es das überhaupt gibt aber Manille, Erdbeeren und Schokolade stand zu oft dran.

00:13:09: Absolut!

00:13:11: Und mit so einem edigartigen Stift wurde dann in die Atemmaske reingekritzelt und tatsächlich hat dann eben dieses Lachgas danach geschmeckt.

00:13:19: Ich fand's ne ganz tolle Idee.

00:13:20: meine Tochter hat auch wirklich eins mitgemacht.

00:13:24: Aber ich muss sagen, von der Wirkung des Lachgases selber habe ich mir persönlich ein bisschen mehr versprochen.

00:13:29: Den Weg getan hat.

00:13:30: das ganze trotz dem süßen Geruch

00:13:32: abartig!

00:13:34: Ja die Arme... Ja

00:13:36: aber jetzt ist es den gerade und könnt zum Glück konservativ so heilen und wir haben das gut durchgestanden

00:13:41: trotz oder mit, oder nicht ausreichender Wirkung von Lachgas.

00:13:45: Dann treu treu weiterhin für deine Tochter und den Arm und die Heilung!

00:13:51: Und wer noch ein bisschen mehr über orale Suspensionen wissen will, der findet auf unserer Website www.daspleta-magazin.de einen ausführlichen Artikel zur Oralen-Suspension, den du bearbeitet hast Sarah

00:14:07: Ganz genau.

00:14:08: Ja in diesem Sinn.

00:14:10: Ich wünsche dir eine gute Zeit und bis bald zu unserem nächsten Rezeptorpodcast.

00:14:15: Vielen Dank, liebe Steffi!

00:14:17: Dir auch noch ne schöne Woche.

00:14:19: Ciao!

00:14:21: Das war unsere aktuelle Episode vom PTA-Funk dem Podcast von das PTA Magazin.

00:14:27: Danke dass Sie uns zugehört haben.

00:14:29: Wir freuen uns über Downloads Likes und Kommentare Und wenn sie ein Thema haben, das Ihnen am Herzen liegt einfach an uns schreiben.

00:14:38: Auf Wiedersehen.

00:14:39: Ehre Julia Pflegel.