00:00:00: Wir gehen er

00:00:04: Sofa dass wir einfach grundlegend verschiedene Punkte nacheinander abarbeiten das schauen wir uns zum einen zuerst die Wirkstoffe ganz genau an.

00:00:11: Nimm die unter der Lupe schauen nach der verordneten Konzentration Optifast ob der Rezept für Paare

00:00:18: wir Hauptgericht passt und schau nach der Verbindungsklasse Hallo und herzlich willkommen zum PTA FUNK den Podcast und das PTA Magazin mein Name ist Julia Schlegel.

00:00:32: Und ich bin die Chefredakteurin das Magazin.

00:00:35: Unsere aktuelle Episode befasst sich mit der Königsdisziplin der PTA der Rezeptur bevor eine individual Rezeptur in der Apotheke angefertigt werden darf muss sie auf Plausibilität geprüft werden

00:00:47: das beansprucht Zeit und die ist im hektischen Apothekenalltag weiß knapp

00:00:52: das erlebt auch Rezeptur Profi Sarah Siedler was dem PTA Beirat von das PTA Magazin recht häufig wenn sie Rezepturen anfertigen möchte.

00:01:01: In dieser Episode verrät sie Redakteurin Stefanie Fasnacht dass sie es prima fände wenn Ärzte häufiger bereits auf Plausibilität geprüft Rezepturen verordnen würden

00:01:11: im Gespräch nehmen die beiden außerdem eine Rezeptur mit Tannin und Erythromycin in Basiscreme DAC unter die Lupe

00:01:19: da diese nicht plausibel ist zeigen sie Lösungsmöglichkeiten auf und geben Tipps für die Absprache.

00:01:25: Seien Sie gespannt Hi Sarah guten Morgen freut mich dass ich heute wieder mit dir zusammen Podcasten darfst und geh mal Rezeptur grüß Dich liebe Steffi auch ich freue mich wieder auf unseren Experten bloß heute.

00:01:40: Zara in der November Ausgabe von das PTA Magazin werden wir eine Verordnung über Tannin

00:01:47: Erythromycin in Basiscreme DAC vorstellen eins schon mal vorweg geschickt die Rezeptur ist nicht plausibel wie sieht's denn aus

00:01:57: wenn du solche Rezepturen bekommst freust du dich

00:02:00: dass der endlich mal deine Galenik Kenntnisse gefragt sind oder siehst du das in erster Linie als lästige Mehrarbeit im Apothekenalltag an

00:02:08: also zum einen freue ich mich natürlich immer wenn ich meinen über die Jahre erlerntes Wissen nach wirklich mal anwenden kann auf der anderen Seite finde ich.

00:02:18: Sehr schade weil es gibt ja schon fast jedes Einsatzgebiet mittlerweile auch schöne geprüfte Rezept von wie es z.b. aus dem NRF.

00:02:26: Und ich würde mich noch viel mehr freuen wenn die Ärzte auch die dann mehr zum Einsatz bringen könnten

00:02:30: als ich ganz frisch angefangen hatte habe ich sogar mal überlegt ob man nicht den Ärzten in unserer Umgebung zu Weihnachten statt der obligatorischen Flasche Wein in NRF schenken könnte

00:02:39: hast du den Vorschlag mal deine Chefin bzw deinem Chef unterbreitet er findet eigentlich auch ganz cool aber guck an

00:02:51: aber zur Ehrenrettung der Ärztekammer vielleicht mal drauf hinweisen es gibt ja die GD Gesellschaft für dermopharmazie und dort arbeiten

00:03:01: Mediziner und Pharmazeuten zusammen zu Haus und allen möglichen unterschiedlichen Themen dein Chef da nicht auf Mitglied Verein genau mein Chef arbeitet dort auch aktiv mit und vor allen Dingen gibt's dort eben auch diese Fachgruppe magistralrezepturen die sich eben mit unserer Thematik beschäftigt

00:03:20: und es ist ein ganz gutes Bindeglied zwischen Ärzteschaft und den Pharmazeuten um einfach da auf den gemeinsamen Nenner zu kommen und gemeinsam an der Sache zu arbeiten.

00:03:30: Genau und eben um in der Apotheke hergestellte Arzneimittel ständig zu optimieren und die Qualität zu verbessern kenne ja.

00:03:42: Sarah wenn du vor der Herstellung einer Rezeptur eine Plausibilitätsprüfung machen musst weil die bei euch noch nicht vorhanden ist in die Rezeptur noch nie hergestellt habe welche Literatur und welche Hilfsmittel verwendest du denn und wie gehst Du überhaupt vor

00:03:58: also grundsätzlich verbinden die jetzt bei uns in der Apotheke keine spezielle Software die gibt ja bereits und die können einen auch wirklich gut unterstützen in der Sache

00:04:07: wir gehen er.

00:04:10: Sofa dass ihr einfach grundlegend verschiedene Punkte nacheinander abarbeiten das schauen wir uns zum einen zuerst die Wirkstoffe ganz genau an nehmen die unter der Lupe schauen nach der verordneten Konzentration optipath ob der Rezept für Paare

00:04:24: der Hauptgericht passt und schau nach der Verbindungsklasse

00:04:29: dann nehme ich mir im nächsten. Immer die Grundlage vor und schaut dort vor allen Dingen auch auf den pH-Wert.

00:04:35: Und die weiteren Inhaltsstoffe darin vor allen Dingen des Konservierungsmittel nach den Emulgator weil die einfach störanfällig sind.

00:04:43: Von den Hilfsmitteln Herr verwende ich ganz gerne diesen caelo Rezeptur Fächer oder auch das Blausee Checkheft von Sieglar.

00:04:52: Oder eben auch diese wirkstoffdossiers die die Idee für dermopharmazie vorhält.

00:04:58: Die findet man auf der Homepage der Gesellschaft für dermopharmazie ne runterladen.

00:05:05: Die sind wirklich sehr gut und sehr umfassend

00:05:09: und was gefällt dir an diesen Rezeptur Fächern gut warum arbeitest du gerne mit denen die sind sehr übersichtlich und vor allen Dingen mal hat ganz schnell die Infos griffbereit die man auch wirklich braucht um die Blausee checke durchzuführen.

00:05:24: Und das ist ja im Rezeptur Alltag wichtig dass man möglichst schnell und mit möglichst wenig Aufwand den plausicheck machen kann kenne.

00:05:35: Rezeptur Tannin Erythromycin in Basiscreme DAC Schatz schon angesprochen ist nicht plausibel erklärt doch mal kurz warum

00:05:45: also zum einen sind die beiden Substanzen nicht miteinander verarbeitbar weil ihr Rezept für Paare

00:05:51: pH-Bereich nicht zusammenpasst und.

00:05:55: Das Problem noch zusätzlich dazu kommt dass die vom Arzt verordnete Grundlage nicht ideal gewählt ist.

00:06:02: Erythromycin ist es grundsätzlich so dass man es eigentlich nur in.

00:06:06: Geprüften Rezepturen verarbeiten sollte weil es einfach sehr störanfällig ist sehr instabil im sauren neutralen oder auch stark basischen Bereich.

00:06:17: So darf man z.b. das sehr gut auf Rezepturen wie die 11.77 hydrophile Erythromycin Creme zurückgreifen kann dort hat man einfach die Zitronensäure zugefügt die dann für den idealen pH-Wert.

00:06:30: Ein Termin haben wir noch folgendes Problem dass die Basis Creme nicht ideal dazu passt

00:06:37: weil in der Basiscreme der enthalten Emulgatoren in dem Alkohol Struktur hat.

00:06:42: Und diese phenolischen Gruppe nimmt an ihn damit einfach interagieren.

00:06:48: Und somit flog der Ansatz aus als es wird wirklich so eine Art Hüttenkäse wenn man so möchte lecker

00:06:55: ich mag zwar Hüttenkäse aber nicht in der Rezeptur welche anderen Inkompatibilitäten schwieriges Wort treten im Apothekenalltag auch mit was muss man da rechnen gib mir mal noch ein paar Beispiele

00:07:12: beliebtes Problem ist das Konservierungsmittel man sollte vor allen Dingen da immer schauen was das

00:07:20: enthaltene Konservierungsmittel in der Grundlage für ein rezeptierbarer pH Bereich hat denn wenn wir jetzt z.b. Wirkstoff hat ja nicht ideal in die Grundlage passt könnte man ja zB den pH-Wert einfach anpassen.

00:07:33: Man muss aber wirklich schauen dass man dadurch nicht.

00:07:37: Konservierungsmittel dann inaktiviert indem man dessen pH-Wert einfach gar nicht mehr berücksichtigt.

00:07:43: Und im Zweifelsfall den Arzt kontaktieren und die Grundlage austauschen in diesem Fall genau also die Grundlage durften wir ja auch wenn man ihn desselben galenischen Form plate

00:07:54: nach ohne Rücksprache austauschen grundsätzlich macht aber immer Sinn ist im Arzt zumindest zurückzumelden dass man das gemacht hat.

00:08:04: Ja das denke ich auch vor allem weil man ja nicht immer wissen kann ob.

00:08:08: Der Kunde bzw der Patient dann das tatsächlich verträgt ob vielleicht irgendwelche Allergien oder ähnliches vorhanden sind also da würde ich glaube ich auch nie ohne Rücksprache den Austausch machen

00:08:19: Ja und vor allen Dingen wenn es dann auch zu einem Wiederholungsrezept käme dann hab es einfach schon vorab besprochen

00:08:26: ja das ist sicher besser so jetzt hast du festgestellt aus deiner Sicht ist die Rezeptur nicht plausibel die kann so nicht hergestellt werden wie geht ihr dann bei euch in der Apotheke

00:08:36: weiter vor also bei uns in der Apotheke recherchiere ich erstmal weiter und sucht bei allen Dingen nehmen mögliche Alternative raus.

00:08:45: Dann nehme ich zuerst Kontakt mit meiner Chefin auf denn ohne diesen Kontakt würde ich auch keinen Arzt konsultieren wenn die Chefin mir dann ist go gibst dann nehme ich Kontakt mit dem Arzt auf.

00:08:57: Bei uns wird es meistens zuerst mal perfekt gemacht.

00:09:00: Einfach um den Praxisablauf nicht durcheinander zu bringen bzw die Ärzte sind ja in der Regel dann sehr schwer zu erreichen ne

00:09:09: genau wir haben gleichzeitig den Vorteil dass wir einfach das dann auch gleich mit dem dokumentieren können.

00:09:15: Genau also dann schickst du per Fax den Lösungsvorschlag gleich mit und dann bittet er um Rückruf und das funktioniert auch Fehler ist es so kommt drücke ich am besten an und so können wir dann unsere Tipps einfach auch am besten anbringen

00:09:30: so jetzt müssen in unserem Beispiel Tannin Erythromycin in Basiscreme DAC aufgrund der fehlenden Plausibilität zwei getrennte Rezepturen hergestellt werden das heißt natürlich das Rezept

00:09:44: das Arztes muss entsprechend geändert werden gibt's da irgendwas was man beachten sollte das mal nicht von der Krankenkasse später retaxiert wird also in so einem Fall.

00:09:55: Wie heißt wirklich auf eine neue Ausstellung des Rezeptes sodass mir der Arzt ist dann komplett neu ausstellt im Regenwald sollte pro Rezept nur eine Rezeptur verordnet sein und wichtiges noch falls nicht verordnungsfähige Rezepte ausgestellt wird angehört die eigentlich offen

00:10:11: grünes Rezept Stichwort grünes Rezept das heißt die Krankenkasse

00:10:16: übernimmt die Kosten für die Rezeptur nicht und der Kunde muss die Rezeptur komplett selbst bezahlen erklär doch mal wann das der Fall ist und wo man denn Infos zu diesem Kostenübernahmen kann

00:10:29: genauso Rittertum ohne verschreibungspflichtige Bestandteile wie jetzt unsere neue Tannin Creme wir sind eben grundsätzlich für Erwachsene ab 18.

00:10:39: Nicht mehr zu Lasten der gesetzlichen Krankenkasse abzurechnen und man bekommt eine gute Übersicht.

00:10:46: In diesen DAP Leitlinien wo man sich sehr gut.

00:10:51: Auch die Ausnahmen eben raussuchen kann sodass man z.b. jetzt bei Urea die Möglichkeit haben des trotzdem

00:11:00: eigentlich nicht verschreibungspflichtig für eine bestimmte Indikationen in einer bestimmten Konzentration eben trotzdem zu Lasten der gesetzlichen Krankenkasse abrechnen können das gilt zB bei einer ich die Hose und noch Verordnung mit mehr als 5 %.

00:11:15: Also eigentlich nicht erstattungsfähig in bestimmten Ausnahmen bei Hauterkrankungen dann aber doch.

00:11:25: Diese Betroffenen Wirkstoffe die findet man übrigens auch in der OTC Übersicht Anlage 1 der Arzneimittel-Richtlinie da muss man dann allerdings ein bisschen rum suchen ne

00:11:34: ja es ist andere ist einfach eine ganz schöne Übersicht die wir bei uns jetzt z.b. auch in der Rezeptur ausgedruckt und auf

00:11:43: einen bestimmten Platz Erden eingebracht haben lass uns einfach gleich immer in der Übersicht hat ja und wie sieht es aus wie

00:11:51: bezieht ihr jetzt den Kunden bei den Rico Problemen 1 in dem Fall wird die Rezeptur ja teurer als ursprünglich gedacht

00:11:59: Asos.de Anfertigung muss unbedingt noch mal mit dem Kunden auch Rücksprache gehalten werden wir machen das auch so dass bei Rezepturen die wir noch nicht plausibilitäts geprüft haben.

00:12:10: Wir immer zur Sicherheit vom Kunden noch eine Telefonnummer mit aufnehmen so dass man eigentlich immer noch mal Kontakt aufnehmen könnte sofern irgendwas sich ändern sollte.

00:12:20: Das denke ich ist ganz wichtig dass man wirklich immer die Telefonnummer parat hat um die Leute dann erreichen zu können

00:12:26: genau sonst gibt's am Ende böse Überraschungen und konnte die Rezeptur nicht mit nach Hause nehmen unter Umständen ja und dann steht man mit unserem mit teuer angefertigten Produkten da und es ist sehr ärgerlich ja das stimmt

00:12:41: Sarah wir sind schon wieder am Ende unseres Podcasts deshalb wie immer zum Abschluss dein Aufreger der Woche

00:12:49: ja so momentan stört mich am meisten was man einfach

00:12:52: in unserer apothekenrezeptur siehst du wenig Zeit haben um uns dem Thema Plausibilitätsprüfung wirklich noch mehr zu bieten denn unsere bürokratische Aufwand steigt enorm.

00:13:03: Und frisst einfach so viel Zeit dass wir eigentlich unsere eigentlichen.

00:13:09: Sache nicht mehr nachkommen können eben der Recherche und ich würde mir da wünschen das einfach die Vergütung für Rezepturen noch besser werden könnte und auch dass die Zusammenarbeit mit den Ärzten noch besser wird

00:13:21: und das eben durch noch mehr plausibilitäts geprüfte Rezepturen wie zB aus dem NAS aufgeschrieben werden könnten

00:13:28: ich befürchte aber Sarah ist ein sehr schwierig zu lösendes Problem und wahrscheinlich musst du dann irgendwann einfach nur tief durchatmen und Raum sagen

00:13:40: ja und wenn jeder ein kleines Stückchen mit beiträgt und mit mit arbeitet dann wird doch ein bisschen besser.

00:13:46: Ja das hoffe ich dass das klappt sie in naher Zukunft

00:13:51: es und ich wünsche dir jetzt erstmal eine stressfreie Zeit und freue mich auf unseren nächsten Rezeptur plauschinn Dezember vielen Dank liebe Steffi ich freue mich auch schon tschüss

00:14:02: Tschüss bis dahin das war unser aktuelle Episode vom PTA FUNK den Podcast von das PTA Magazin.

00:14:11: Danke dass Sie zugehört haben wir freuen uns über Download likes und Kommentare auf Wiederhören bis zum nächsten Mal.

00:14:17: Music.