00:00:00: Also jetzt eben gerade bei den Kaugummi regeln ist es wichtig dass nur wenn man das mit dem topitec herstellt immer drauf achtet

00:00:11: dass man diesen Hubboden.

00:00:15: Ganz ganz dicht über der Rezeptur einbringen das ist eben nicht zum Einrühren von Luft kommt das ist da wollte ich die Krux

00:00:24: die sonst stattfinden kann dass man mache ein sehr stark mit Luftblasen durchzogenes Gel hat was man wirklich nicht möchte Hallo und herzlich willkommen zum PTA FUNK den Podcast von das PTA Magazin

00:00:40: mein Name ist Julia Schlegel und ich bin die Chefredakteurin des Magazins Gel im Haar

00:00:46: das ist eindeutig Geschmackssache Gel auf der Haut was hat bei bestimmten Hauterkrankungen eindeutig seine Berechtigung warum das erfahren Sie in unserer aktuellen Episode

00:00:57: darin tauschen sich Redakteuren Stefanie Fasnacht und Rezeptur Profi Sarah Siegler über die Herstellung von Gelen aus.

00:01:05: Sarah ist bekennender Fan vollautomatische Rührsysteme und erzielt damit bei carbomergel and vergleichbare Ergebnisse wie von Hand.

00:01:14: Auch unerwünschte Luftblasen im fertigen Gel lassen sich mit kleinen Tricks vermeiden verrät Sarah neugierig.

00:01:21: Dann gleich mal reinhören Hi Sarah grüß Gott und Hallo nach Bisingen in die erzählt Apotheken freue mich heute wieder mit dir über Rezepturen zu lauschen zu können heißt FI

00:01:35: Sarah

00:01:36: Thema heute sind Gele und ich weiß nicht wie es Dir geht ich muss bei Gehlen immer angegeben männerköpfe denken und das sind für mich die gegelte nicht unbedingt die Sympathieträger wie sieht es bei Dir aus magst du gegelte Haare

00:01:52: und ich mich jetzt da ganz ähnlich also den Wet-Look finde ich ziemlich eklig wenn ich denn da immer eher so ein ungewaschene Haare und

00:02:01: ja gut es ist natürlich Geschmackssache wie man sein Haus teilt.

00:02:04: Ja also ungewaschen ich auch nicht so dolle gut man kann sich jetzt über Sinn und Zweck von Gel im Haar

00:02:13: trefflich streiten denke ich in der Dermatologie haben Gele aber durchaus ihre Berechtigung denn wenn ich jetzt ein Gel habe

00:02:22: womöglich noch mit einem Wirkstoff drin da dann hat der Wirkstoff gewisse Wirkungen die Grundlage des gehen an sich aber auch.

00:02:32: Das entfaltet Eigenwirkung auf der Haut

00:02:35: kannst du mal sagen wann Gele grundsätzlich eingesetzt werden können und wann die P3 Schere Formulierung die bessere Option sind

00:02:44: ja also gerade bei einer fettigen Haut kann in Hydrogel sehr gut zum Einsatz kommen weil es ihr Ausdruck nimmt wirkt.

00:02:52: Das Lösungsmittel von dem Gel verdunstet

00:02:55: eine Hydrogel auch angenehm auf der Haut und führt zu einem kühlenden Effekt das kann man z.b. bei einer entzündlichen Erkrankungen die Rosacea sehr gut mussten weil es da sehr angenehm sein kann.

00:03:07: Bin jetzt die Haut aber eher trocken ist dann sollte man eher drauf schauen dass eine gute Balance zwischen Feuchtigkeit und Fettanteil in der Formulierung ist und da sollte man dann eher zu einer Creme greifen.

00:03:19: Genau weil das Gel in diesem Fall die Haut einfach noch mehr austrocknen würde gerne

00:03:25: Bernd bei der Rosacea der brennt die Haut ja oft und dann ist dieser kühlende Effekt ganz angenehm

00:03:31: klar und Gele bei fettiger Haut oder zu Akne neigender Haut sind

00:03:37: da natürlich auch die bessere Wahl Sarah in welche Arten von Gelen können 1 als PTA in der Rezeptur denn begegnen was gibt's denn da schönes also sind vor allen Dingen die Hydrogel.

00:03:50: Das sind die hydrophilen Gele oder auf der anderen Seite die lipophilen Gele die auch oleogel genannt haben und.

00:04:00: Wie stellt man diese Gele her da gibt's ja sicher unterschiedliche Vorgehensweisen also im Regelfall wird und Quellmittel eingesetzt was in der Flüssigkeit zum gelesen.

00:04:13: Bei den oleogel and werden die Profile Flüssigkeiten wie es z.b. dickflüssiges Paraffin oder auch Fette Öle

00:04:20: z.b. mit hochdisperses Siliciumdioxid geleert.

00:04:24: Dann gibt's aber auch noch den Sommer frei bei Paraffin da wird Polyethylen eingesetzt und dadurch kommt zu unserem wohl bekanntesten Vertreter der Gruppe das ist es hydrophobe basisgel DAC.

00:04:38: Allerdings kann man das nicht im apothekenrezeptur Alltag einfach so herstellen sondern das ist ein spezielles industrielles Verfahren das wird zusammen geschmolzen und dann auch schlagartig wieder abgekühlt.

00:04:49: Und dazu hat mir eine apotheke nicht die Möglichkeiten ne leider ja

00:04:54: ja und die Hydrogel Adobe ist der jetzt auf die oleogele eingegangen wie sieht's bei Hydrogelen aus die Hydrogel kommen deutlich öfter fahren.

00:05:03: Sie sind im Regelfall transparent und Eisbasis wird nicht Wirklichkeit wird z.b. Wasser oder Südtirol oder Propylenglykol eingesetzt dann wird das ganze mit einem mit 12 Stofftier z.b. einem Cellulosederivate oder auch Polyacrylsäure auch Kaugummi er genannt versetzt

00:05:20: und darin eben aufgequollen

00:05:25: in der Dezember Ausgabe von das PTA Magazin werden wir in der Rezeptur ein hydrophiles Metronidazol Gel vorstellen Quellstoffe ist die gerade von dir angesprochene Polyacrylsäure also das Cabo mehr kannst du mal bitte erklären wie man das herstellt

00:05:42: genau also da handelt sich um eine EnEV Rezeptor und die Männer es wird empfohlen das nee manuelle Herstellung stattfindet unter der zuerst alle festen Bestandteile abgewogen und gemischt färben

00:05:55: und dann kommt zu dieser Pulvermischung Propylenglykol dazu und dann wird erstmal angerieben.

00:06:02: Danach wird dann erst ein teilweise des Wasser zugegeben.

00:06:06: Und des Geräts dann aufgequollen wenn das Gel komplett fertig ist werden dann noch die eventuellen verdunstungsverluste wieder ergänzt

00:06:16: das darf man nicht vergessen gell genau gänzlich um auch zu Beginn immer die Tara nehmen dass man da auf jeden Fall am Schluss

00:06:23: die vermute auch Agenten können und du selber du stellst es gehen jetzt aber

00:06:30: lieber vollautomatisch und nicht manuell in der fantaschale her kannst du mal erzählen warum ja also ich selber bin einfach ein ausgesprochen noch Fan von diesen vollautomatischen Systemen das gebe ich zu

00:06:41: es hat zum einen den Grund weil der Arbeitsschutz

00:06:45: deutlich besser ist es geht schneller was mir vor allen Dingen im stressigen Alltag in der Apotheke immer die Arbeit sehr erleichtert die Hygiene ist deutlich besser.

00:06:55: Und es ist schön auch weniger verdunstungsverluste bei der Herstellung wir haben jetzt bei uns.

00:07:02: Die Variante gewählt dass das Propylenglykol zuerst in der Gruppe vorgelegt wird wir dann alle Feststoffe zugeben.

00:07:10: Das sind in dem Falle Metronidazol das Kaugummi rund alle weiteren Hilfsstoffe und durchschwenken der Gruppe benutzten wir dann die Feststoffe mit dem Propylenglykol was der

00:07:21: einreiben in der fantaschale quasi aussetzt sozusagen zum Schluss geben wir dann das passt dazu und im topitec wird mg Programm gerührt.

00:07:30: Der Vorteil bei den Kaugummi agilen ist dass die Base und unserem schaltest trometamol

00:07:36: ebenso geh Bildung gebraucht wird und Feststoff darstellt gehen wir einfach mit den anderen Wirkstoffen zusammen abwägen können und in die Gurke rein geben können.

00:07:47: Wenn man z.b. einer OH verwenden würde dann wäre es schon schwieriger ne das wird ja auch manchmal zu Gel Bildungen eingesetzt okay

00:07:57: und.

00:07:58: Wenn der zu früh Programm fertig ist ist es Gel dann tatsächlich schon komplett ausgefallen oder muss ich das noch stehen lassen also das komplette gehe Gerüst wird wirklich erst nach dem Mischvorgang komplett ausgebildet.

00:08:12: Daher ist es wichtig dass man sich gucken noch kurz stehen lässt so eine kurze Ruhezeit sollte eingeplant werden es geht aber erstaunlich also das ist wirklich nicht lange.

00:08:21: Was ist das so ungefähr Viertelstunde 10 Minuten weniger weniger wir wirklich dann anfängt und die Endkontrolle machen möchte dann ist es Gel eigentlich schon Nike so fertig.

00:08:33: Gibt es sonst noch was zu beachten wenn ich das carbomergel herstelle

00:08:38: also jetzt eben gerade bei den Kaugummi ergehen ist es wichtig dass nur wenn man das mit dem topitec herstellt immer drauf achtet

00:08:48: dass man diesen Hubboden ganz ganz dicht über der Rezeptur einbringen dass es eben nicht zum Einrühren von Luft kommt.

00:08:57: Was ist da wollte ich die Krux die sonst stattfinden kann das man machen an sehr stark mit Luftblasen durchzogenes Gel hat was man ruhig ich nicht möchte.

00:09:06: Und da ist es auch wichtig dass man eben gerade in diesem blackboxx System des vollautomatischen Rohrsystems noch meine Endkontrolle macht.

00:09:15: Also.

00:09:17: Stichwort in Prozess und Endkontrolle dass es beim carbomergel vor allem auf die Luftblasen zu achten dass da nicht zu viele entstehen genau und in der Herstellung selbst ist es noch wichtig dass man einfach auf den richtigen pH-Wert achtet

00:09:32: denn die carbomergel zeigen ist sehr starke ph-abhängigkeit bei der Viskosität wenn der pH-Wert zu niedrig ist sprich unter 5.

00:09:42: Oder aber auch zu hochstrich über 11 dann kann die Viskosität sehr schnell sinken Kontrolle sollte man auch immer machen.

00:09:52: Sonst wird das Ganze zu flüssig genau und wenn man viel Wasser einsetzt also Wasser als Basis dann muss man unbedingt bei der Plausibilität auch immer auf eine ausreichende Konservierung und ein geeignetes Konservierungsmittel achten

00:10:05: ja das ist wichtig sonst hat mir da ruckzuck sich irgendwelche Sachen angezüchtet die man nicht drin haben will ne

00:10:13: genau und ist dann sowieso auf der Rückbank und holt nicht gut ja da hast du Recht gibt es an das Packmittel für das carbomergel noch irgendwelche Anforderungen oder muss da irgendwas beachten.

00:10:25: Kommt auch immer ein bisschen auf das Einsatzgebiet also wo soll der Kunde des auftragen.

00:10:31: Dann kann man bei der Herstellung von Herr natürlich immer mehr Abfüllungen in der Tube vorziehen

00:10:36: es bietet sich da einfach an da hat man dann auch die Auswahl von allen gängigen Hilfsmittel neben aufsetzen wie z.b. nasal vaginal anal was auch immer noch benötigt bei der Herstellung im vollautomatischen System

00:10:51: kann man gut in der topitec Kruke als Primärpackmittel belassen denn die Lichtundurchlässigkeit von diesen Gruppen wurde geprüft.

00:11:00: Und ist absolut in Ordnung und auch viel diskutierte verdunstungsverluste unter diesem Drehmechanismus sind

00:11:08: innerhalb der üblichen Therapiezeit wie jetzt in unserer Laufzeit nicht relevant ok ja das ist wichtig zu wissen

00:11:17: so jetzt hatten wir uns ja über das carbomergel unterhalten es gibt aber auch noch andere Quellen Mittel nehme ich die Cellulose Ether Derivate was muss ich denn da grundsätzlich bei der Herstellung beachten

00:11:31: also bei uns im Apothekenalltag um diese sogar noch deutlich häufiger vor diese können am besten in einer manuellen Herstellung

00:11:39: hergestellt worden es gibt dabei verschiedene Methoden die einfachste und gängigste wie wir sie auch z.b. in der PTA Schule gelernt haben ist einfach

00:11:48: die Flüssigkeit muss vorgelegt und der gäbelt Mal wird's dann auf gestreut dabei ist darauf zu achten dass das dann wollte ich auch fein und Puppen schräge sheet

00:11:57: anschließend wird dann dieser geben eingearbeitet auf ein Gewürz und komplett aus gequollen.

00:12:04: Und das kostet mitunter einfach etwas Zeit dieses ausquellen am Ende wieder ganz wichtig die verdunstungsverluste Agenten

00:12:12: damit nachher wollte ich auch die Konzentration von unserem gehen und den Wirkstoff stimmt.

00:12:17: Eine weitere Möglichkeit ist dass der Gilbert noch vorab eingerieben wird das kann man z.b. mit glycerol oder Propylenglykol machen.

00:12:26: Oder im Fall von alkoholischen Rezepturen kann man den gelben auch zuerst im Alkohol ein bisschen Dispergieren und dann

00:12:34: nach Zugabe mit Wasser voll auszahlen lassen.

00:12:38: Gut also habe ich ganz viele verschiedene Möglichkeiten und muss halt gucken was die Rezeptur da vorsieht oder verlangen

00:12:47: genau.

00:12:48: Ja Sarah wir zwei könnten glaube ich jetzt noch relativ lange und noch viel mehr in die Tiefe und übergebe unterhalten aber leider sind wir schon wieder am Ende unserer Pack

00:12:58: cars Zeit und alle die unseren Podcast kennen wissen was jetzt kommt nämlich

00:13:04: dein Aufreger der Woche ja auch mein Aufreger der Woche hat diese Woche mit einem g zu tun wie es denn bei uns im apothekenlabor in Deo mit Aluminiumchlorid hexahydrat auf Ölbasis selber her.

00:13:18: Im defektur Maßstab und haben das eigentlich immer auf Lager aber durch die Erkältungswelle gerade und Corona sind ja einfach so überlastet dass wir kaum nachkommen und Kunde hat sich dann einfach tierisch aufgeregt dass er das nicht jetzt noch heute oder spätestens morgen mitnehmen kann weil wir das doch sonst

00:13:34: haben aber wir haben dann für uns bestossen Schweißflecken unter den Armen sind zwar sehr unangenehm aber nicht lebensbedrohlich und

00:13:44: ja wir müssen dem Apothekenalltag momentan einfach Prioritäten setzen und da musst du ein Deo mal 2-3 Tage warten können

00:13:52: hat der Typ gegessen Haare gehabt ich weiß nicht ob ich das jetzt aus Datenschutzgründen schon sagen darf aber irgend ein

00:14:04: in diesem Sinne meine Liebe wünsche ich dir einen entspannten Dezember mit dem Rezeptur Podcast werden wir voraussichtlich Ende Februar weitermachen und bis dahin alles Gute tschüss

00:14:18: tschüss liebe Steffi ich freue mich dann schon aufs Neue Jahr und allen gutes durchhalten frohe Weihnachten und dann auch einen guten Rutsch ins neue Jahr das war unsere aktuelle episode von PTA FUNK

00:14:30: den Podcast von das PTA Magazin danke dass Sie zugehört haben wir freuen uns über Download likes und Kommentare auf Wiederhören bis zum nächsten Mal.

00:14:40: Music.