00:00:00: Wenn hingegen Schmerzen und Blähungen

00:00:05: oder auch Durchfall dominieren dann empfiehlt jetzt die Leitlinie diesmal explizit die

00:00:12: Arme kostenlos Hallo und herzlich willkommen zum PTA FUNK den Podcast von das PTA Magazin.

00:00:22: Mein Name ist Julia Schlegel und ich bin die Chefredakteurin des Magazins.

00:00:27: Unsere aktuellen Episode die übrigens die 75 Episode das Podcast PTA FUNK ist darauf sind wir sehr stolz habe ich mich mit meiner Kollegin.

00:00:37: Kisten Bechthold

00:00:39: zum Thema Reizdarmsyndrom ausgetauscht und zwar ist die Kisten PTA und Ökotrophologin und weiß sehr gut Bescheid auf diesem Gebiet wir sprechen darüber welche Rolle die Ernährung bei Reizdarmsyndrom spielen kann

00:00:54: und was GTA in der Apotheke ihren Kundinnen in dieser Hinsicht empfehlen können ein ganz interessantes Thema in diesem Zusammenhang sind die fodmap

00:01:03: lassen Sie sich überraschen ich wusste nicht genau worum es ging aber Frau Berchtold Kisten hat es mir

00:01:09: super toll erklärt für sie hoffentlich auch super toll erklärt viel Spaß beim zuhören

00:01:14: seien Sie gespannt Hallo Kirsten guten Morgen hallo Julia heute mal wieder wir beide im Podcast PTA FUNK ich freue mich ja ich mich auch

00:01:25: heute geht's um die Themen Reizdarmsyndrom und Ernährung du bist ja Spezialistin dafür.

00:01:32: Als Ökotrophologin und PTA bist du ja auch noch schießen ja jetzt in der Apotheke kommen ja

00:01:40: PTA häufig mit Kunden und Kundinnen in Berührung denen Reizdarm

00:01:46: Syndrom Beschwerden zu schaffen machen oder Symptome des Reizdarms zu schaffen machen irgendwie sieht's denn aus kannst du uns kurz sagen was überhaupt die Hauptbeschwerden sind

00:01:57: und wie viele Menschen daran leiden in Deutschland kann man sich auch sagen

00:02:01: ja die Symptome die kann man benennen auch wenn ziemlich unspezifisch sind und das erschwert ja leider auch die Diagnose für die Betroffenen

00:02:10: die müssen ja ganz häufig von Arzt zu Arzt rennen bis dann wirklich zum Schluss die Diagnose Reizdarmsyndrom steht

00:02:18: und auch andere Krankheiten ausgeschlossen wurden wie Darmkrebs oder Zöliakie oder auch

00:02:24: Hose Unverträglichkeit und dann typischen Symptome sind Bauchschmerzen

00:02:30: unspezifisch sind und zum Teil auch sogar bis in den Rücken ausstrahlen können da würde man jetzt nicht unbedingt auf einen einen Reizdarm Symptom normalerweise bei Rückenschmerzen und nee weil ich nicht.

00:02:44: Klassisch ist aus dem Gefühl von aufgebläht sein oder Völlegefühl Blähungen und

00:02:49: Durchfall also stuhlveränderungen an erster Stelle eigentlich und weicher Stuhl Durchfall aber auch dass genau das Gegenteil der Verstopfung kann ebenso

00:02:59: Symptom für das Reizdarmsyndrom sein.

00:03:03: Und daher ist es auch wirklich Entschuldigung sehr vielfältig und sehr schwierig zu diagnostizieren

00:03:10: absolut gut in der Apotheke macht mir keine Diagnose aber das hört sich ja wirklich sehr komplex an das kann ja kann ja wirklich von bis sein ne

00:03:18: wir kannten uns wirklich Detektive für gefressen ich auch vom Arzt also und deswegen ist die Diagnose also da gibt Kriterien für die Diagnose die die Leitlinie auch nennt also die Beschwerden die müssen eigentlich mindestens drei Monate auftreten oder halt ständig wiederkehrende im Zusammenhang.

00:03:38: Darmbeschwerden ein weiteres Kriterium ist dass die Lebensqualität.

00:03:44: Im stark beeinträchtigt sein muss und halt was ich schon eben gesagt hatte der Ausschluss anderer Krankheiten natürlich ganz wichtig

00:03:52: aufgrund dieser schwierigen Konstellationen es ist natürlich auch etwas schwierig Zahlen zu nennen die Leitlinie die wurde ja jetzt letztes Jahr aktuell im Juni veröffentlicht

00:04:04: danach sollen weltweit etwa 11% der Menschen betroffen sein klar ist

00:04:10: hohle der Leitlinie zufolge dass es familiäre Häufung gibt also wenn irgendwer in der näheren Verwandtschaft unter Reizdarmsyndrom leidet.

00:04:19: Hat man selbst ein zwei bis dreifach höheres Risiko auch eins zu entwickeln und klar oder gekannt ist wohl auch dass Frauen leider häufiger betroffen sind als Männer

00:04:29: es gibt ja eine aktuelle Version der Leitlinie Reizdarmsyndrom wer gibt denn diese Leitlinie heraus kannst du uns das sagen

00:04:37: das ist die Deutsche Gesellschaft für Gastroenterologie verdauungs und Stoffwechselerkrankungen gemeinsam mit der Deutschen Gesellschaft für neurogastroenterologie und Motilität.

00:04:49: Oha die haben bestimmt viel zu tun sich zu reinigen also habe ich so viele Experten dieser aktuelle Leitlinie rückt

00:04:58: den Stellenwert der Ernährung stärker in den Fokus als dass ihr zuvor geschehen ist wie kam es dazu kannst du uns dazu was sagen.

00:05:07: Ja weil das gibt natürlich über sie die erste Leitlinie überhaupt sie wurde 2011 veröffentlicht und in zehn Jahren gibt es natürlich Mais

00:05:15: Kinderspiele neue Erkenntnisse zu Krankheitsbildern also vor allem beim Reizdarmsyndrom weil das ist er vorneweg ein eher neues Krankheitsbild war

00:05:24: und er heute.

00:05:26: Möchtest man daher auch Störung des Damen Nervensystems und der darm-hirn-achse und auch and das Entzündungsgeschehen im Darm und immer wenn der Darm im

00:05:36: spiel es gibt es dann natürlich auch nahe dass die Ernährung ein bisschen mehr in den Fokus rückt weil.

00:05:43: Schiedsrichter alles was wir essen auch durch den Darm geht aber mit Blick auf die Ernährung gibt halt schon noch viele?

00:05:51: Der momentane Stand laut der Leitlinie ist

00:05:55: das was wir essen ist nicht die Ursache für das Reizdarmsyndrom aber es kann wohl zum Entstehen der Symptome beitragen oder sie auch verschlimmern oder verbessern je nachdem was wir tun also

00:06:08: das Lied quasi die Bereitschaft vor ein Reizdarmsyndrom zu entwickeln und diese wird dann oder dass die Symptome werden getriggert so würde ich das jetzt für mich verstehen genauso würde ich das auch verstanden

00:06:19: nach Ursache die da im Zusammenhang mit steht sind ja auch so magen-darm-infekte die eventuell auch auf Reisen erworben worden sind und die dann

00:06:29: manchmal erst Monate später danach also nachdem der Infekt schon wieder verschwunden ist oder ausgeheilt ist zu diesem Beschwerden des Reizdarmsyndroms führen also das ist wirklich eine ganz vielschichtigen ganz vielschichtiges Krankheitsbild und die Ernährung ist am besten Baustein an dem

00:06:46: vielleicht etwas geschraubt werden kann

00:06:49: dass er in der Tat akribische Detektivarbeit gefragt was die Ernährung betrifft denn da die Leitlinie zu bestimmten Ernährungsformen oder zu bestimmten Lebensmitteln.

00:07:00: Ja also da die Symptome so vielfältig sind gibt's da halt auch keiner einheitlichen Empfehlungen

00:07:07: BMW schon zu vermuten denke ich dass sowohl bei Durchfall aber auch bei Verstopfung haben sich wohl Ballaststoffe bewährt und hier am besten höflichen Randersacker auf

00:07:19: einbinden und ja

00:07:21: dann ist hier laut der Leitlinie eine gute Empfehlung die auch GTA ihren Kundinnen weitergeben können ist der Flohsamen die Flohsamen die haben sich wohl bewährt

00:07:33: bei Durchfall und Verstopfung wenn Schmerzen und Blähungen

00:07:38: oder auch Durchfall dominieren dann empfiehlt jetzt die Leitlinie diesmal explizit die Arme Kost als eine Möglichkeit auszutesten was vertragen wird oder nicht und entwurmen

00:07:52: oha das triggert ja meine nächste Frage fodmap hört sich ja ein bisschen ja hört sich irgendwie interessant an aber was ist das

00:08:00: also die einzelnen Buchstaben das ist die englische Abkürzung für fermentable Oligosaccharide Saccharide Monosaccharide.

00:08:11: And also und ole ole

00:08:13: und dahinter also food mal versteckt sich ganz viele verschiedene Inhaltsstoffe hier auch in ganz vielen verschiedenen unterschiedlichen Lebensmitteln vorkommen und zwar sind das kurzkettige Kohlenhydrate Verbindung wie die Frau

00:08:27: Bose oder die Laktose

00:08:29: oder Oligosaccharide das sind aus wenigen Einfachzuckern aufgebaute Kohlenhydrate ein Beispiel wären hier in die Schubkarre oder auf die Galactose die man vielleicht kennt

00:08:41: und hinter den Polyolen das sind mehrwertige Alkohole z.b. Sorbitol.

00:08:49: Diese Inhaltsstoffe die werden im.

00:08:52: Darm von den Bakterien verloren also fermentiert das erklärt dann dass es und die Symptome erklären sich dann daraus dass durch die Fermentierung Gase entstehen und dann halt

00:09:04: zwischen Symptome Blähungen und Bauchschmerzen entstehen können.

00:09:09: Und also brauche ich eine fodmap Arme Kost genau das mindest men Durchfall und diese Blähungen und Schmerzen dominieren weiter

00:09:18: funk ist die Datenlage da nicht ganz so eindeutig da kann es möglicherweise helfen das sollte man austesten.

00:09:25: Ich möchte noch mal auf die footmaps zurückkommen erstens finde ich das ist so ein interessanter Name und zweitens

00:09:31: haben wir glaube ich noch nicht ganz klar gemacht in welchen vielen und vielfältigen Lebensmitteln die footmaps drin stecken Kisten.

00:09:39: Ja das ist richtig und das sind in der Tat wirklich viele also die Oligosaccharide die verstecken sich z.b. in Artischocke in den Bohnen und Linsen und Zwiebeln aber auch Getreide Couscous und Nudeln

00:09:53: was meinst du auf den ersten Blick ja gar nicht so vermutet Laktose das ist natürlich ganz Klar klassisch Milch und Milchprodukte wieder Joghurt.

00:10:02: Aber auch einweichen und unreifen Käsesorten wie Hüttenkäse oder Ricotta und Frischkäse versteckt sich Laktose hingegen ist Hartkäse fast laktosefrei

00:10:12: der wird auch häufig bei Laktoseintoleranz deswegen vertragen das liegt am Herstellungsprozess

00:10:19: die Fructose ist auch ganz klassisch natürlich in fast allen Obstsorten enthalten und auch in Süßungsmitteln wie Honig

00:10:27: aber auch in den rockhose Glukosesirup also auch in vielen fertig oder stark verarbeitet Lebensmittel.

00:10:34: Ja das kann man ja hinten kann man ja mal drauf gucken hinten auf das Inhaltsverzeichnis wenn man möchte und dipoli hole die verstecken sich

00:10:42: in Süßungsmitteln wie Sorbitol da weiß dass er hinten auch schon darauf hin da können die Reizdarm Patienten auf jeden Fall schon auch auf das Inhaltsverzeichnis gucken und möglich

00:10:52: zu anderen Süßungsmitteln wie Aspartat oder Cyclamat greifen also alles was mit Öl endet meiden und die Poulet Ole sind natürlicherweise auch in Äpfeln also in Früchten drinnen Aprikosen oder Nektarinen

00:11:06: aber auch in Paprika Mais und Blumenkohl

00:11:09: also wirklich eine ganze Palette oder erklärt auch noch mal warum die Diät nur sechs bis acht Wochen durchgeführt werden muss weil das wird sonst sehr sehr einseitig auf Dauer

00:11:20: und was ist mit der guten alten Glucose die Glucose spielt in dem Zusammenhang meines Wissens keine große Rolle.

00:11:28: Ganz wichtig dabei ist aber dass man das immer mit ner Ernährungsfachkraft oder dem Arzt oder also jedenfalls jemand geschulten durchführt die

00:11:37: MAB Arme Kosten und das ist auf keinen Fall eine Dauertherapie die sollte einfach nur für sechs bis acht Wochen

00:11:44: klassischerweise durchgeführt werden wenn man diese ganzen Lebensmittel die fodmap enthalten dauerhaft meidet dann leidet das dann

00:11:53: Opium darunter auch und ganzer Arm und das ist ja auch nicht gewollt also muss es quasi ausgetestet werden

00:12:01: sowieso eine Auslassdiät und dann ausgetestet werden mit der Ernährungs Fachberaterin besprochen wären dass man sich so eine individuelle Kost zusammenstellt so stelle ich mir das jetzt gerade vor so ist das ja erstmal erstmal quasi

00:12:13: fast alles weg und dann guckt man nach und nach jemanden wieder verträgt und am Ende wird dann im Idealfall so ein Ernährungsplan entstehen

00:12:23: die Arbeit gehen normalen Ernährung und möglichst wenig einschränken so dass die Symptome möglich z.b. nicht sind und verringert sind und wenn man ganz viel Glück hat.

00:12:34: Verschwinden sie eventuell auch sogar kann oder man nimmt Butylscopolamin

00:12:39: und B gegen die Krämpfe ja das geht natürlich auch und ja das muss man natürlich auch also das ist ja schön und gut dass man in der Apotheke zur Ernährung berät er eine Frage aber die brauchen ja die Betroffenen brauche ja dann auch so

00:12:52: akute Hilfe und her aber da gibt es auch dann bis ein oder andere Arzneimittel er auch gesagt einfach zu holen.

00:13:00: Oder zumindest einmal ein Versuch wert ja ist doch wenn ich mich recht entsinne zugelassen bei Reizdarm.

00:13:07: Bei Kindern ist die Evidenz übrigens für die Pakete ganz ganz schlecht also noch viel viel und ausgereifter als für Erwachsene und daher empfiehlt die Leitlinie

00:13:17: diese auch wirklich nur im Einzelfall und auf jeden Fall mit einer Fachkraft durchzuführen.

00:13:23: Also bei Kindern stell ich mir das auch echt schwierig vor zumal die ja erst ab einem gewissen Alter überhaupt die Symptomatik richtig beschreiben können ne ja

00:13:32: das ist richtig und die geraten halt also brauchen ja ganz viele Nährstoffe auch um mich in Nerf Situationen zu geraten die ihr Wachstum dann irgendwie beeinträchtigt oder weitere Folgen hat.

00:13:43: Wasser immer oder was seid

00:13:45: Jahren ja groß im Gespräch ist und auch vielfältig verkauft wird auch außerhalb der Apotheke das sind die Pro und Präbiotika spielen die bei Reizdarmsyndrom dann auch eine Rolle.

00:13:56: Die Präbiotika nicht da gibt es.

00:14:00: Kaum Studien zu für den Einsatz und dann lassen sich keine Aussagen treffen für die Probiotika hingegen schon für bestimmte Spezies z.b. Bifidobakterien oder Lactobacillus Spezies die haben in Studien positiv

00:14:16: Nachbar gemacht also positive Effekte vor allem bei Schmerzen und Blähungen und auch was die Schulschwänzen Feuchtigkeit angeht gezeigt

00:14:23: und daher werden die auch ausdrücklich in der Leitlinie genannt als eine Option

00:14:30: auch in Form von Nahrungsergänzungsmitteln des Reizdarmsyndrom positiv zu beeinflussen.

00:14:36: Andere Nahrungsergänzungsmittel hingegen dafür gibt es keine leitlinienempfehlung.

00:14:41: Erstaunlich dafür wird doch sehr viel Werbung dafür gibt bestimmt ein bisschen

00:14:48: ja also das muss man halt schon also wenn jemand ganz verzweifelt ist würde ich halt auch immer sagen ob jemand kannst mal probieren über einen gewissen Zeitraum aber es ist dann halt man muss halt wissen dass es eine leitliniengerechte Empfehlung das gibt halt keine Evidenz dafür

00:15:03: dann noch ausprobieren kann man ja vieles oder muss man ja sicher auch vieles.

00:15:08: Gibt es allgemeine Tipps die eine PTA oder die PTA ihren Kundinnen mit auf den Weg geben können.

00:15:16: Ja ganz wichtig ist auf jeden Fall eine einfühlsame Beratung weil die Kundinnen ja meistens schon wirklich von Arzt zu Arzt geschickt

00:15:23: Gordon die Beschwerden häufig auch immer noch als rein psychisch

00:15:27: getan werden und die Patienten und Patientinnen sowie eingebildete Kranke dahin gestellt werden und deswegen ist Empathie sicherlich das

00:15:36: erste was man für einen guten Beratungs Einstieg neben dem fachlichen natürlich und was dann natürlich

00:15:46: wichtig ist es gerade zum Ernährungstagebuch damit können sich die Kunden gut vorbereiten aus dem Arsch Gespräch oder auch auf das Gespräch mit der Ernährungsfachkraft dann das macht es leichter.

00:15:58: Führt Fachkraft zu entscheiden wo an welcher stell Stockschraube muss ich denn jetzt drehen welche Gemüse ist Steph

00:16:06: und er sozusagen oder welche Milch oder ist der Milchprodukt oder lässt er die sowieso schon weg und woran könnte es liegen also ein Ernährungsbuch für immer.

00:16:15: Wert bei solchen Ernährung

00:16:17: denkt nur der abhängigen Bank also stelle ich mir wirklich schwierig vor wenn du betroffen bist hast du das und man nimmt dich nicht ernst ja ja sag dann du bildest Dir das ein also bis.

00:16:29: Das glaube ich kommt noch erschwerend dann von psychischer Seite hinzu manchmal wahrscheinlich auch noch schlimmer sogar als die Symptome wenn man an sich selbst dann auch anfängt zu zweifelt und Zweifeln und man merkt ja man ist und da stimmt irgendwas nicht und alle sagen nee nee da ist nichts also das ist schon glaube ich ein

00:16:46: sehr und schönes Gefühl.

00:16:48: Genau du die Krankheit ist nur in deinem Kopf Pferde wäre ich da und da ist es ja zu begrüßen dass ist da überhaupt eine Leitlinie gibt dafür und dass die jetzt auch aktualisiert worden ist ja auf jeden Fall das zeigt ja dass das auch durchdringt in die.

00:17:00: Ja bestimmt auch noch merken denke ich

00:17:04: so wir sind schon wieder am Ende unseres Podcasts es Kisten alle die uns kennen wissen was jetzt kommt alle die uns nicht kennen die dürfen sich überraschen lassen der Aufreger der Woche Kirsten was war dein Aufreger der Woche

00:17:16: positiv negativ positiv also mein Auto war in der Autowerkstatt

00:17:24: nach der Inspektion gibt es da immer als Service wird das Auto gewaschen und gesaugt.

00:17:30: Das ist ja eigentlich eine schöne Sache im Sinne der Kundenzufriedenheit nur meine Autowerkstatt die Sau

00:17:38: grundsätzlich nur vorne und lässt hinten alles so liegen nicht verdreckt und mal hätte gut einmal den Staubsauger auch über die 70.

00:17:48: Und irgendwie bleibt da dann so das Gefühl dich ja dann hättest du es auch ganz sein lassen können also im Sinne der Kundenzufriedenheit und verlasse das Geschäft mit einem guten Gefühl war das

00:18:01: das Lied das Leben ist nicht so gut oder schlecht.

00:18:09: Ja das soll jetzt ein schöner Abschluss Kissen ich danke dir so sehr interessant wie immer mit dir und ich freue mich auf ein nächstes Mal ja gerne bis dann

00:18:19: tschüss tschüss das war unser aktuelle episode von PTA FUNK den Podcast von das PTA Magazin.

00:18:26: Danke dass Sie zugehört haben wir freuen uns über Download likes und Kommentaren auf Wiederhören bis zum nächsten Mal.